Identification tortue terrestre (fleur)

[zette]

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le site.
J'ai besoin de votre aide pour identifier ma pitite tortue...
Il me semble que c'est une femelle mais je ne connais pas l'espece!
Merci d'avance pour vos reponses.
Zette

[Patrice]

C'est une Graeca mais je ne me risque pas à identifier la sous-espèce car je la trouve vraiment très claire.
On dirait une femelle (queue courte) mais la tortue me semble bien jeune pour en être totalement certain...

[zette]

Merci pour la reponse...
Effectivement c'est encore un "bb", elle a presque 3 ans.

[Zed]

Bonjour,
C'est effectivement une Graeca, peut-être une sous-espèce orientale?

[Patrice]

Il y a certaines formes très claires en Syrie, selon ce que j'ai pu voir.
L'absence totale de dessins sur les écailles me rend perplexe aussi... Et, mais les photos sont souvent trompeuses, elle me semble relativement peu bombée voire pas assez.
Le mystère demeure...

[Zed]

Quand on y réfléchit, c'est un vrai casse-tête, les sous-espèces Graeca!

Il y en existe en Afrique du Nord, Péninsule Arabique, et jusqu'en Orient (Ibéra qui se distingue encore en plusieurs branches très différentes)...

Ça arrive que l'on remarque plus de différences visuelles flagrantes entre deux individus d'une même sous-espèce que pour deux différentes!

Rien que pour celles du Maghreb, on a souvent des doutes : - Pour les Nabeulensis, Heureusement que l'un des principaux critères est la présence de tâches jaunes sur la tête! Sinon, vu toutes les différences que l'on peut percevoir d'un individu à un autres, on aurait vraiment eu de la peine à les regrouper en un taxon...
- Mêmes difficultés pour les Lamberti, du Rif Marocain! On en voit vraiment passer pas mal (pas forcément sur le forum) de différentes en apparence, en tout cas au premier coup d'oeil...

Le pire, c'est que nul part sur le net on ne trouve de liste exhaustive de toutes les sous-espèces dites Graeca connues avec leurs caractéristiques et l'endroit où on les trouve, et peut-être des photos mas là j'en attends peut-être un peu trop...

[Zed]

Ça pourrait peut-être nous aider si tu nous disais de quel pays elle vient, ?

[Patrice]

+1, Zed...

Et il y a 3 variétés de Nabeulensis...

C'est vrai que les plus difficiles sont les Marocaines, j'ai beaucoup de mal à identifier formellement une Marokkensis tandis que la forme du Rif, si elle est bien distincte, pose moins de problèmes pour moi.
Quand aux Ibera, encore considérées comme sous-espèce de Graeca dans de nombreux pays, il y a une foule de variantes, certaines étant assez fantaisistes, avouons le.

Une seule chose est certaine: les scientifiques vont continuer à "trouver" de nouvelles sous-espèces qui existent depuis bon nombre de milliers d'années...

[Zed]

Comme forme claire comme ça il y aurait pas la Kleimanni qui pourrait correspondre?

Patrice, pour ce que tu dis, qu'il y aurait 3 formes de Nabeulensis, aurais-tu des précisions sur le sujet, des sites web, des sources? Comme tu le vois je suis intéressé par cette espèce

Tout ça ça me donne envie de partir en Afrique du Nord, pour tout voir et consigner à propos des tortues de moi-même!!! Mais bon en ce moment c'est pas trop le moment je crois dans ce coin du monde...

[Patrice]

Comme forme claire comme ça il y aurait pas la Kleimanni qui pourrait correspondre?

C'est tentant, j'avoue... Mais cette sous-espèce devenue très rare est source de controverse dans les pays d'Amérique du Nord.
Ceci dit, pourquoi pas...?

Patrice, pour ce que tu dis, qu'il y aurait 3 formes de Nabeulensis, aurais-tu des précisions sur le sujet, des sites web, des sources? Comme tu le vois je suis intéressé par cette espèce

Il faut que je retrouve les liens...
J'ai visité une foule de sites, d'abord en langue allemande (à l'aide d'un traducteur en ligne) puis en italien et surtout en anglais.
Globalement, les variantes correspondent à des zones géographiques de la Tunisie: Nord, Centre et Sud et n'ont aucun nom particulier. La principales différences notables résident au niveau des couleurs qui sont plus ou moins prononcées et la variante la plus courante n'a aucun dessin sur la supracaudale. Certaines aussi sont un peu moins bombées, bref c'est assez compliqué à résumer.
Je te ferai signe en privé quand j'aurai retrouvé tout ça mais il ne faut pas être trop pressé...